Taivānas bijušais ārlietu ministrs Džeisons Hu saka, ka Taipejai vajadzētu mēģināt atsākt zema līmeņa sarunas ar Pekinu

Taipejai jācenšas atsākt zema līmeņa diskusijas ar Pekinu, lai mazinātu saspīlēto spriedzi starp abām pusēm, šodien intervijā sacīja bijušais Taivānas ārlietu ministrs Džeisons Hu.

"Kontinentālā Ķīna to nevar teikt publiski, bet es domāju, ka tā neiebilstu, ja (Taivānas prezidente) Tsai Ing-vena sāktu dialogu vai kādu zema līmeņa mijiedarbību starp kontinentālo Ķīnu un Taivānu," sacīja nu jau pensijā aizgājušais bijušais. ārpolitikas vadītājs, valdības pārstāvis un Taičunas mērs, kas ir viena no Taivānas lielākajām pilsētām.

Diskusijas starp abām ir apstājušās kopš prezidentes Tsai ievēlēšanas 2016. gadā un viņas Demokrātiskās progresīvās partijas pārtraukuma ar agrākajām pieejām pret kontinentālo daļu, ko atbalstīja konkurējošā Kuomintang jeb KMT. Hu ir bijušais KMT priekšsēdētāja vietnieks; viņš aizgāja pensijā pagājušajā gadā no Want Want China Times Group vicepriekšsēdētāja, mediju kompānijas, ko kontrolē miljardieris Tsai Eng-meng, kas tiek uzskatīts par labvēlīgu ciešāku sakaru starp kontinentu un Taivānu.

Ekonomiskās likmes starp abām pusēm ir lielas. Pastiprinātā militārā spriedze starp abām šogad pēc ASV Pārstāvju palātas līderes Nensijas Pelosi vizītes radīja bažas par Taivānas kā progresīvu pusvadītāju mikroshēmu globālās līderes lomu. Taivānas uzņēmumi ir vieni no kontinentālās daļas lielākajiem investoriem ar vairāk nekā 200 miljardu dolāru vērtībām Taipejas apstiprinātajiem projektiem gadu gaitā; starp tiem, kuriem ir liela klātbūtne, ir iPhone piegādātājs Hon Hai Precision, kuru vada miljardieris Terijs Gou.

74 gadus vecais Hu, kurš tagad ir pensijā, telefoniski no Taidžunas sacīja, ka Komunistiskās partijas sekretārs Sji Dzjiņpins no nesenā partijas kongresa, G20 sanāksmes un APEC samita ir kļuvis spēcīgāks, un Taivānai "jābūt piesardzīgākai attiecībās starp šaurumu". Seko rediģētie fragmenti.

Flanerija: Ķīnas komunistiskās partijas kongress, G20 sanāksme un APEC samits ir beigusies. Kā jūs novērtējat pārrobežu šauruma sakaru stāvokli?

Hu: Pēc G20 un APEC sanāksmēm un jo īpaši pēc partijas kongresa prezidents Sji, šķiet, ir pārliecinātāks nekā iepriekš, un Taivānai vajadzētu būt piesardzīgākai attiecībās starp šaurumu. Nav šaubu, ka prezidents Sji ir daudz spēcīgāks gan iekšzemē, gan ārēji. To zina arī ASV.

Flanerijs: Kādos veidos Taivānai vajadzētu būt piesardzīgākai?

Hu: Viņa kā augstākā supremo amats Ķīnā ir pagarināts. Tas, kā viņš izturējās ar Hu Dzjintao, pārsteidza daudzus cilvēkus. Es domāju, ka viņš kļūst arvien vairāk "cieņas", citēts un citēts, iekšzemē. Tātad turpmākajos gados viņš būs spēcīgs līderis. Viņš var justies atbildīgāks, lai risinātu Taivānas jautājumu.

Flanerijs: Ko jūs domājat ar "atbildīgāku"?

Hu: Viņš vēlas to atrisināt.

Flanerijs: Kā viņš to var izdarīt?

Hu: Cilvēki vienmēr runā par militāru konfliktu. Es nedomāju, ka viņš patiešām vēlas militāru konfliktu, jo viņam nav vajadzīgs militārs konflikts. Viņam rokās ir daudz kāršu. Ja viņš darītu kaut ko tādu, kas ietekmē Taivānas ekonomiku, investīcijas un ārējo tirdzniecību, Taivāna nebūtu tāda, kāda tā ir šodien. Tad cilvēki patiešām sāktu uztraukties. Viņam nav jāsūta PLA (Tautas atbrīvošanas armija).

Taivānas valdība - Tsai Ing-wen - gatavojas PLA desantam un zemes cīņai. Es domāju, ka tas viss ir paredzēts iekšzemes patēriņam. Viņa parādīs ieročus, raķetes un daudzas lietas, kas nav tik noderīgas, ja patiešām nonāktu konfliktā, jo Pekina panāk ASV.

Flanerijs: Vai jūs domājat, ka ASV atbalstītu Taivānu militāri blokādes gadījumā?

Hu: Pirmkārt, tas ļoti satrauktu par blokādi. ASV ir ļoti grūti tikt galā ar blokādi. Kurš nošautu pirmais?

Otrkārt, ja paskatās uz Ukrainu, ASV var piegādāt Taivānai daudz ieroču, bet es nedomāju, ka ASV līderis upurētu amerikāņu dzīvības kā Afganistānā, Vjetnamā un Irākā. Es nedomāju, ka to atbalstītu vietējā amerikāņu sabiedriskā doma.

Ieroču piegāde iespējamam militāram konfliktam palīdzētu Taivānai ilgāk sevi uzturēt. Bet tāpat kā Ukrainā tiks nogalināti Taivānas iedzīvotāji un kontinentālās daļas iedzīvotāji. Daudzi cilvēki tiks nogalināti. Es domāju, ka ASV vēlas no tā izvairīties. Tāpēc Baidens nesen vēlējās tikties ar prezidentu Sji. Viņi abi vēlas izvairīties no iespējama militāra konflikta starp lielajiem diviem.

Flanerijs: Ko Pekina varētu darīt, lai mēģinātu uzlabot attiecības? Blokāde būtu liela nūja. Kā ar burkāniem? Deviņdesmitajos gados, kad jūs un es pirmo reizi tikāmies, bija vairāk optimisma par kaut kādu integrāciju.

Hu: Kontinentālā Ķīna to nevar teikt publiski, bet es domāju, ka tā neiebilstu, ja Tsai Ing-wen sāktu dialogu vai kādu zema līmeņa mijiedarbību starp kontinentālo Ķīnu un Taivānu. Es domāju, ka Ķīna neiebilstu, bet Ķīna neuzņemtos iniciatīvu, jo Taivāna iebilst pret 92. gada “vienas Ķīnas” konsensu un daudzām mijiedarbībām.

Ja Amerika dara visu iespējamo, lai lūgtu abām pusēm atsākt mijiedarbību vai saziņu, tai ir jātērē kāds spēks vai enerģija Tsai Ing-wen.

Flanerijs: Bet vai tad Pekina pēc Tsai ievēlēšanas pārtrauca sarunu ar Straits Exchange fondu?

Hu: Jā, jo Tsai publiskie izteikumi nepieņēma to, ko KMT iepriekš bija darījis ar kontinentālo Ķīnu attiecībā uz to, ko jūs saucat par “vienprātību” vai līgumiem. Pekina teica, ka nav pamata tikties, jo jūs atsakāties pieņemt to, par ko bijām vienojušies.

Flanerijs: Kas, jūsuprāt, sagaida ASV un Ķīnas attiecības?

Hu: kontinentālajai Ķīnai būtībā nav nodoma stāties pretī ASV militārā ziņā, jo tā ir vājāka. Tā nevēlas karu. Viņiem noteikti ir dažas sarkanās līnijas, piemēram, Taivāna pasludina de jure neatkarību. Bet būtībā esmu optimistisks, ka, ja (ASV un Ķīna) sāktu runāt un braukt viena pie otras, tas būtu labāk, jo ASV šobrīd uzskata Ķīnu par pieaugošu draudu gan militāri, gan ekonomiski.

Flanerijs: Kādas, jūsuprāt, sagaida ASV un Taivānas attiecības?

Hu: Es domāju, ka ASV ir ļoti, ļoti piesardzīgas un cenšas nodrošināt, lai starp Taivānu un kontinentālo Ķīnu nenotiktu militārs konflikts. Bet es arī domāju, ka Taivāna — īpaši Taivānas līdere — var nevēlēties redzēt pārāk lielus uzlabojumus starp Pekinu un Vašingtonu. Ja jūsu attiecības ir pārāk labas, Taivāna var baidīties kļūt par upuri. Kad (Tsai Demokrātiskā progresīvā partija) kā nopietnu draudu min kontinentu, tā iegūst vairāk balsu. Tā ir kārts, ko viņi spēlē 10-15 gadus katrās vēlēšanās.

Flanerija: Runājot par vēlēšanām, sestdien Taivānā tuvojas vietējās vēlēšanas. Jūs šonedēļ piedalāties kampaņā. Kādas ir perspektīvas?

Hu: Vispārējā tendence ir tāda, ka DPP nevar noturēties. Centrālā valdība gandrīz katru dienu tiek kritizēta plašsaziņas līdzekļos. Tomēr aptaujām nevar uzticēties, jo tajās tiek izmantoti tradicionālie telefoni, bet jaunāki cilvēki nelieto tradicionālos telefonus. Tāpēc mums jāgaida, lai redzētu.

Flanerijs: Kāds ir KMT spēks tagad?

Hu: Mēs reklamējam jaunākus cilvēkus. KMT bija kļuvusi par "grand old party". Valdība pēdējā laikā nav veiksmīgi risinājusi pandēmiju. Bet mums būs jāgaida un jāredz.

Skatīt saistītās ziņas:

Lēnākas izaugsmes un militārās spriedzes apstākļos Taivānas bankas samazināja aizdevumus kontinentālajā daļā

Taivānas miljardieris ģimenes baņķieris uztraucas, bet nebaidās par saspringtām attiecībām ar Pekinu

ASV tirdzniecības sekretārs piedalīsies ceremonijā TSMC jaunajā 12 miljardu dolāru rūpnīcā Arizonā

@rflannerychina