Tonijs Kušners sarunājas ar Stīvena Spīlberga ģimenes stāstu filmā "Fabelmaņi"

Fābelmaņi atkalapvieno leģendāro režisoru Stīvenu Spīlbergu ar slaveno rakstnieku Toniju Kušneru, taču tā ir pirmā reize, kad viņi kaut ko uzraksta kopā.

Filmas veidotāja agrīno un veidošanās gadu izdomātā versija tiek uzskatīta par galveno spēlētāju šajā balvu sezonā. Veltīts Spīlberga mirušajiem vecākiem Arnoldam un Leai, Fābelmaņi lomās lepojas Pols Dano, Mišela Viljamsa, Sets Rogens un Džads Hiršs ainu zagšanas pagriezienā.

Es runāju ar Kušneru par to, kur sākās ceļojums pagātnē, par mežonīgo braucienu, kas viņus aizveda uz vietām, kuras viņi nekad nebija gaidījuši, un par pērtiķi, ko sauc par Berniju.

Saimons Tompsons: Kādas bija jūsu tūlītējās domas, kad šī ideja pirmo reizi radās? Fābelmaņi ir viena no daudzajām reizēm, kad esat strādājis ar Stīvenu Spīlbergu pie kaut kā realitātē pamatota.

Tonijs Kušners: Man ir četras filmas, ko esam veidojuši kopā, bet šī ir pirmā, ko esmu uzrakstījis kopā ar viņu. Šī bija vienīgā, ar kuru viņš nenāca pie manis. Tā bija filmēšana vēlā vakarā pirmajā filmēšanas dienā Minhene Maltā, un mēs taisījāmies uzspridzināt viesnīcas numuru. Mēs gaidījām, kad sprāgstvielu cilvēki teiks, ka viss ir gatavs, un mēs tikai runājām. Mēs viens otru īsti nezinājām, un tajā brīdī mēs kopā strādājām tikai divus vai trīs mēnešus. Es teicu: "Kā jūs domājat, kas jums bija filmu veidošanas sākums? Ko jūs atceraties par dienām, kad izlēmāt, ka es to vēlos darīt? Viņš man pastāstīja nedaudz par savu agrīno filmu veidošanu bērnībā un pēc tam pastāstīja šo stāstu, kas bija pamatā Fābelmaņi, kas bija kempinga brauciens. Viņš arī man pastāstīja par atklājumu, ko viņš izdarīja kempinga ceļojuma kadros, ko viņš uzņēma, un es biju pārsteigts par šo stāstu. Es teicu: 'Kādu dienu tev no tā būs jāuztaisa filma. Tas ir pārsteidzošs stāsts. Kad viņš man stāstīja stāstu, viņš man arī pastāstīja stāstu par savu vecāku šķiršanos, trīsstūri tās centrā, un es atklāju, ka tas ir pārsteidzošs mīlas stāsts. Gadu gaitā mēs runājām par dažādiem projektiem un vienmēr zinājām, kāds būs mūsu nākamais projekts. Uzreiz pēc Minhene, viņš man lūdza to darīt Lincoln, un tas bija laikā Lincoln ka viņš man lūdza uztaisīt šo vienu scenāriju, kas mums ir, bet mēs netaisījām un netaisīsim, bet arī West Side Story. Gadu gaitā es cerēju, ka mēs to sasniegsim, bet es nezināju, ka mēs kādreiz to darīsim. Tad pirms pāris gadiem West Side Story, viņa māte nomira, kas viņam un viņa ģimenei bija liels trieciens. Kamēr mēs gatavojam West Side Story, viņa tēvs, kuram bija 102 gadi, sāka panīkt, un Stīvens gatavojās tam, lai tas notiktu. Tas lika viņam sākt domāt par to, kā arī mēģinājumu laikā West Side Story, viņš man jautāja, vai mēs nevaram sanākt kopā un parunāt par dažām viņa atmiņām, tāpēc es sāku pierakstīt. Kad sākās pandēmija, kad viņa tēvs tuvojās savām pēdējām dienām, mums bija vairāk šādu sarunu, un es teicu: “Es paņemšu visas šīs piezīmes un mēģināšu tās ierakstīt kaut kādā veidā. Izrādījās, ka tas ir šis 81 lappuses ar vienu atstarpi garais pierādījums.

Tompsons: Es dzirdēju, ka tas bija diezgan blīvs.

Kušners: Jā. Man bija jādomā, kā šīs lietas savienot. Ar neatkārtojamo pazīšanas dziļumu un subjektīvo izpratni, ko Stīvens sniedza šim materiālam, ir arī labi, ja kāds, kas stāv no ārpuses, skatās iekšā. Kopš dienas, kad dzirdēju šo stāstu Maltā pirms 20 gadiem, es jutu, ka tas ir īsts. Jo vairāk Stīvens ar mani runāja par savu dzīvi, jo vairāk sāka parādīties dažas tēmas, kuras, manuprāt, bija spēcīgas, dziļas, skanīgas un patiesi vērtīgas. Tas ir jautājums par to, kā mēs stāstām stāstus, ko stāstām paši, par instrumentiem, ko izmantojam, lai padarītu pasauli, kas ir tik draudīga un nevadāma, par apdzīvojamāku vietu un mūsu kontrolē. Šie stāsti vienmēr mūs kādā brīdī iegriezīs, jo pasaule nekļūs kontrolēta un droša. Drošība vienmēr kaut kādā līmenī ir ilūzija, tāpēc kādā brīdī pieaugot pieaugušā vecumā, jūs sapratīsit, ka neesat padarījis pasauli par paradīzi sev. Turklāt tai lietai, ko izmantojāt, kas spēj sakārtot realitāti jūsu vietā, ir arī no jums neatkarīgs spēks un tas vedīs jūs tieši pāri klintij. Tas jūs aizvedīs uz biedējošām vietām, un to ir vērts izpētīt.

Tompsons: Kad strādājāt kopā, vai tas notika tur, kur gaidījāt, vai arī ceļojums un stāsti jūs aizveda kaut kur pavisam citur?

Kušners: Tas ir labs jautājums. Man un Stīvenam tā liekas, ka tas ir tas, ko mēs domājām, kad sākām. Šī ir labākā versija tam, ko mēs domājām, ka gatavojamies darīt, taču ir daudz pārsteigumu. Viņu un mani ļoti pārsteidz tā struktūra. Tā ir struktūra, kurā ļoti intīms stāsts ir jāstāsta episkā, epizodiskā veidā. Tas aptver trīs štatus 13 gadu laikā, tāpēc tam ir šāda veida darbības joma. Tas nav aristotelisks un nav saspiests un klaustrofobisks tādā veidā, kā daudziem stāstiem ir jābūt, lai pastāstītu kaut ko mazu. Tas aizved jūs ceļojumā, un jūs jūtat tā garumu savos kaulos. Mēs to neapzinājāmies, kad pirmo reizi pie tā strādājām. Kad mēs tuvojāmies pirmā drafta beigām, mums likās, ka tajā ir kaut kas dīvains. Kā jūs sakāt, tas jūs ved daudzos dažādos virzienos, un bija skaidrs, ka tas savīsies, bet arī nošķirs stāstus. Tas ir mākslinieka portrets kā jauns vīrietis un šī briesmīgā, sāpīgā laulības izjukšana, un šīs lietas barojās viena no otras. Ugunskura brīdī viņi krustojas ļoti vardarbīgi un dramatiski, un mums noteikti bija jāstrādā, lai nodrošinātu, ka mēs apkalpojam abas ugunskura puses un lai tie būtu savienoti visā garumā.

Tompsons: In Fābelmaņi, jums ir šīs filmas, kuras veido Semijs, Stīvena izdomātā versija. Šīs kinematogrāfiskās maltītes starplaikos viņi jutās gandrīz kā sorbets. Kā bija radīt šīs filmas filmās, pārrakstīt filmu, ko dažos gadījumos Stīvens patiešām uzņēma? Tas ir meta, bet tas darbojas.

Kušners: Es nepiekristu tikai vienā ziņā. Tās ir ļoti jautri skatīties. Viņš man rādīja filmas; tie pastāv, nē Grāvju diena bet pārējie, un tie nepārprotami ir neticami atjautīga, brīnišķīga, talantīga bērna darbs. In Bēgt uz Nekurieni, viņš dažas lietas dara ar kameru, kas baismīgi paredz to, ko jūs redzat Saving Private Ryan. Man tie bija viņam jānorāda, jo viņš to noraidīja. Viņš tagad skatās uz tiem un domā, ka tie ir kaut kā muļķīgi, bet viņam patīk un lepojas ar tādām lietām kā tas, kā viņš lika izskatīties, ka šauj ieroči, vai viņa izgudrotā katapulta, kas liktu izskatīties, ka trāpa lodes. putekļainā zeme. Notiek dažas nopietnas tematiskas lietas. Ļoti agrā vecumā tas ir kāds, kurš sāka smelties no savas dzīves, dziļi sevī, ielikt to esošajās formās un veido no tām kaut ko jaunu. Es biju pārsteigts, skatoties uz viņiem. Stāstījuma vertikālā kustība ir tā, ka viss stāsts tiek turpināts caur šīm filmām. Man patīk, kā viņi tika filmēti. Mēs kopā rakstījām to scenāriju aprakstus. Tās lielā mērā ir balstītas uz viņa filmām, lai gan mums nešķita, ka mums būtu jāpaliek ar tām triecienā. Mēs vēlējāmies nodrošināt, lai tas nedarītu neko tādu, ko viņš toreiz nebūtu varējis izdarīt. Visu, ko filmējām šīm filmām, mēs filmējām ar īstām filmu kamerām un pēc tam arī ar 8 mm kamerām, lai Stīvens varētu izlemt, ko jūs skatīsities, kā Semija filmē, un pēc tam, ko jūs redzētu kā viņa uzņemto filmu. Tas viss tiek apvienots tādā neparastā secībā tukšajā mājā, ko Bērts ir uzcēlis ģimenei, un Semijs filmē laulības beigas. Nākamā aina ir postoša, kur viņi stāsta bērniem, kas notiek.

Tompsons: Parunāsim par pērtiķi. Vai tā ir patiesa stāsta daļa? Vai tā ir metafora vai Makgafins?

Kušners: Es vairākas reizes satiku Stīvena tēvu, bet nekad neesmu satikusi viņa māti. Viņš tev stāstīja arvien vairāk par viņu. Mana māte bija profesionāla mūziķe, fagotiķe, un viņa atteicās no ļoti labas karjeras. Viņa bija pirmā fagots Ņujorkas operā un Sadler's Wells, viņa ierakstīja Stravinski, un tad mēs visi pārcēlāmies uz Luiziānu, un viņai bija jāatsakās no savas karjeras, tāpēc starp Stīvenu un mani radās saikne. Jo vairāk viņš man stāstīja par Leju un rādīja fotogrāfijas un filmas kadrus, viņa izklausījās kā visbrīnišķīgākā varone, kā mana māte. Tieši tā paaudze tieši pirms modernā feminisma apvienojās aktīvistu kustībā, par kuru tā kļuva, tāpēc viņiem bija sajūta, ka viņiem vajadzētu atbrīvot sevi. Tomēr vēl nebija kustības, kas to atbalstītu. Viņš man stāstīja šīs lietas par viņu, kā viņi nokļuva Ziemeļkalifornijā un visas šīs lietas, un viņš teica, ka viņa pārdzīvoja īstu depresiju, un Stīvens teica: "Es domāju, ka tas notika pēc tam, kad viņa ieguva pērtiķi," un es biju kā. , 'Kas?' Viņš teica: "Jā, viņa kādu dienu izgāja ārā un nopirka pērtiķi, un mēs ar to dzīvojām pāris gadus." Es jautāju: "Kā jūs to nekad iepriekš nepieminējāt?" Es viņam jautāju, kā sauc pērtiķi, un viņš teica, ka tas ir Bernijs. Jūs nevarat izdomāt šīs lietas. Es domāju, viņa nopērk pērtiķi un nosauc to sava vīra labākā drauga vārdā, kurā viņa ir neprātīgi iemīlējusies. Es vienkārši nodomāju: "Labi, tas ir pilnīgi skaidrs." Es to pieminēju Stīvenam, un viņš teica: "Ak, jā. Tas ir interesanti.' Pēc šķiršanās Arnolds apprecējās ar sievieti Bernice. Kā saka, Freids žāvātos. Jūs nevarat izdomāt šīs lietas.

Tompsons: Tas ir tik fantastiski, ka šķiet kā kaut kas no Stīvena Spīlberga filmas.

Kušners: Mani ļoti aizkustināja tas, cik dziļi pievienojās visiem šiem stāstiem, ar kuriem viņš dalījās, pat ja mēs vēl nezinājām, kā tie savienojās. Vai viņa mirušā vectēva zvans viņa mātei filmā? Tas ir īsts. Lielās tēmas, kas vijas cauri filmai un piešķir tai dziļu iekšējo struktūru, ir arī Stīvena dzīvē, un pat tas viss bija sen, kā tas tagad dzīvo viņa atmiņā. Viņa atmiņa organizē viņa pagātni tāpat kā viņa filmas, tāpēc varbūt tas nav tik pārsteidzoši.

Fābelmaņi tiek rādīta atsevišķos kinoteātros, pirms tā tiks rādīta trešdien, 23. gada 2022. novembrī.